– \u00daltimamente hemos hablado del amor; si alguno todav\u00eda no hab\u00e9is visto ese cap\u00edtulo, os invito a ello. El invitado de hoy para nuestro cap\u00edtulo es Micha\u0142 Mokrzycki, al cual saludo cordialmente.
\n– \u00a1Buenos d\u00edas!<\/p>\n
– Micha\u0142 lleva el vlog \u201cConversaci\u00f3n controlada\u201d en el canal de la comunidad masculina \u201cCamino para Valientes\u201d. Micha\u0142 tambi\u00e9n trabaja con el lenguaje y la comunicaci\u00f3n, as\u00ed que de seguro nos contar\u00e1 hoy algo interesante sobre este tema. Sin embargo, la primera pregunta es para vosotros: \u00bfPor qu\u00e9 la conversaci\u00f3n es tan importante y por qu\u00e9 merece la pena escuchar?<\/p>\n
– Porque puede ayudarnos mucho en distintas situaciones.<\/p>\n
– Para entender sus problemas.<\/p>\n
– Porque se puede aprender mucho.<\/p>\n
– Y ahora la misma pregunta te hago a ti, Micha\u0142: \u00bfPor qu\u00e9 merece la pena escuchar a nuestro interlocutor?<\/p>\n
– En primer lugar tenemos burbujas de informaci\u00f3n, que hacen que cada uno est\u00e9 encorsetado en su propio marco de pensamiento; Facebook nos posiciona, YouTube nos posiciona y ya sabes, escuchamos continuamente contenidos que est\u00e1n adaptados a lo que hemos visto hace un momento. De repente resulta que, en el momento en que hablamos con alguien cercano o un conocido lejano, tenemos completamente una idea distinta de la situaci\u00f3n de esta persona y de c\u00f3mo son sus ideas, y pienso que esto es un primer gran problema, que nosotros no nos escuchamos porque no queremos escuchar. Nos parece un conocimiento que hemos adquirido: vivimos en un mundo sin autoridad, donde muchas de esas autoridades escult\u00f3ricas se han derrumbado en el camino, y junto a ellos incluso su ense\u00f1anza. De esta manera, cualquiera puede ser autoridad; incluso si dice tonter\u00edas, para la gente que escucha estas cosas, puede ser autoridad. Esto lo vemos en este espacio de la\u2026 \u00bfC\u00f3mo se llama? Teor\u00eda de la conspiraci\u00f3n.<\/p>\n
– Por ejemplo.<\/p>\n
– La gente escucha diferentes tipos de v\u00eddeos, que no est\u00e1n autenticados de ninguna manera, y, pese a todo, los siguen y surge, ya sabes, una gran discrepancia.<\/p>\n
– Incluso hoy, durante la pandemia, no sabemos verdaderamente qu\u00e9 informaciones son fake news<\/em> y cu\u00e1les son verdaderas, como para separar ahora la verdad de la falsedad.<\/p>\n – Sobre todo en la pandemia esto se ha acrecentado y puede que antes no tuviera semejante alcance como el que tiene ahora. Yo soy bueno hablando, pues trabajo con el lenguaje, trabajo con gente, trabajo con clientes y mi papel consiste en entender cu\u00e1les son sus necesidades, que es lo que realmente les apetece. Pero sabes, la pr\u00e1ctica de la vida trae consigo que, a veces, este espacio profesional y este espacio de vida personal son completamente diferentes.<\/p>\n – Acabas de hablar muy bien sobre esta pr\u00e1ctica del lenguaje, pues yo tambi\u00e9n tengo esa impresi\u00f3n, cuando hablas sobre la pr\u00e1ctica en el trabajo y en la vida. En el momento en que, por ejemplo, miramos a lo que sucede actualmente en el mundo, es decir, diferentes protestas y manifestaciones (no s\u00f3lo aqu\u00ed, sino en el extranjero) y se ve a tanta gente que antes dec\u00eda \u201eok\u201d, y estaba bien y asent\u00edan a, no s\u00e9, a una idea concreta y se iban, por as\u00ed decirlo, y presentaban algo diferente. Pero ahora, \u00bfde d\u00f3nde surge esto? \u00bfDe la falta de capacidad de escuchar, hablar, de los bloqueos que aparecen en la persona?<\/p>\n <\/p>\n – Pienso que principalmente de las convicciones. Y lo digo como practicante, pues para m\u00ed estos acontecimientos, que han ocurrido recientemente, tambi\u00e9n supusieron un proceso que se debe de dar en m\u00ed. Al principio, cuando comenz\u00f3 a haber manifestaciones, para m\u00ed fue una experiencia muy dif\u00edcil, en el sentido de que yo no ten\u00eda ning\u00fan problema en absoluto en meter a todos en el mismo saco. Cuando llegaron los postulados de la Manifestaci\u00f3n de las Mujeres, que, desde la perspectiva cristiana, para nada pod\u00edan aceptarse, y, aun as\u00ed, esta gente segu\u00eda participando en estos acontecimientos, f\u00e1cilmente me vino el \u201chacerles la cruz\u201d. Pero, en definitiva, pienso que todo esto est\u00e1 relacionado precisamente con las convicciones. Pues, sabes, si quieres conocer la perspectiva de otra persona, tienes que darte cuenta de que no es una persona que pronuncia frases, sino que es una persona que tiene decenas de a\u00f1os de experiencia; tiene experiencia de vida familiar, de lo que sucede en las relaciones con los padres (entre ellos mismos, entre los padres, entre los hijos o j\u00f3venes); lo que ha ocurrido en la vida de esa persona, qu\u00e9 historia tiene, qu\u00e9 heridas tiene; y de repente sucede que, si puedes abrirte a alguien y comenzar a preguntar, pienso que ah\u00ed est\u00e1 precisamente la clave, sabes, pues tenemos mucha facilidad para formular frases afirmativas, \u00bfest\u00e1s de acuerdo?<\/p>\n – S\u00ed, y mucho. Es f\u00e1cil para nosotros valorar y expresar una opini\u00f3n, pero nos es dif\u00edcil preguntarnos \u201c\u00bfPor qu\u00e9 piensas as\u00ed?\u201d o \u201c\u00bfQu\u00e9 ha causado que \u00e9sta sea tu opini\u00f3n?<\/p>\n – \u00a1Ah\u00ed le has dado!<\/p>\n – Pero tambi\u00e9n tengo la impresi\u00f3n de que no siempre la gente quiere hablar de ello\u2026<\/p>\n – Seguramente s\u00ed, pero tampoco nosotros les damos mucho la oportunidad de que puedan expresar por qu\u00e9 realmente piensan as\u00ed u opinan as\u00ed. Sabes, creo que en la persona hay algo as\u00ed como que le encanta hablar sobre lo que piensa, en principio, si no se trata de un gran tema tab\u00fa o est\u00e1 relacionado con algunas experiencias dif\u00edciles, pero no tan dif\u00edciles como para esconderlas en alg\u00fan lugar dentro de s\u00ed, m\u00e1s bien a las personas se le pregunta: \u201c\u00bfPor qu\u00e9 piensas as\u00ed?\u201d, bajo la condici\u00f3n de que, por supuesto, lo hagamos con un tono correcto, sin un tono pretencioso, pues esto nos cierra verdaderamente al interlocutor; si se hace verdaderamente, sabes, ha resultado en un deseo sincero y aut\u00e9ntico de conocer el punto de vista de otra persona, esto nos abre. Y pienso que, desde la perspectiva humana, la fe (no s\u00e9 si est\u00e1s de acuerdo conmigo), pero desde la perspectiva humana de la fe esto es b\u00e1sicamente una necesidad absoluta para que podamos evangelizar a cualquiera.<\/p>\n – \u00a1Claro! Tenemos que conocer a la persona a la que vamos, pues, de otro modo, ser\u00e1 dif\u00edcil para nosotros acercarnos a alguien, ya que realmente no sabemos a qui\u00e9n hablamos y con quien queremos hablar, y a qui\u00e9n queremos alcanzar con nuestra evangelizaci\u00f3n y fe. Por tanto, me surge la siguiente pregunta: \u00bfQu\u00e9 hacer para aprender a conversar? \u00bfQu\u00e9 hacer para que nuestra comunicaci\u00f3n, por as\u00ed decirlo, salga de nosotros y podamos llegar a esas personas sin juzgar? Pero antes de que escuchemos tu opini\u00f3n sobre el tema, me gustar\u00eda preguntaros a vosotros, cu\u00e1l es vuestra opini\u00f3n y qu\u00e9 hay que hacer para poder comunicarse entre nosotros.<\/p>\n – Estar, ante todo, calmado y aprender a entender a la otra persona. Y ahora mi siguiente pregunta para vosotros: \u00bfEl primer pensamiento que os viene a la cabeza cuando digo \u201cla regla de oro\u201d para la conversaci\u00f3n\u201d? \u00bfVuestro primer y \u00fanico pensamiento sobre esta \u201cregla de oro\u201d es\u2026?<\/p>\n – Amor. – Lo que \u00e9l est\u00e1 viviendo, cu\u00e1l es el motivo de que piense as\u00ed y no de otra manera. Y si tuvieras que dar algunos, no s\u00e9, 2-3 puntos, neutrales, por as\u00ed decirlo, normas o condiciones que podr\u00edan ayudar a nuestros oyentes, a las personas que nos ven, y que sienten que tienen un problema y que \u201cs\u00ed, bueno, genial, nosotros hablamos aqu\u00ed, ellos dicen que salgamos, con misericordia, con conocimiento\u201d. Pero si, por ejemplo, alguien siente algo as\u00ed como \u201cVale, pero para nada s\u00e9 c\u00f3mo tengo que dar este primer paso\u201d. \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda tu primer consejo? Pues el amor, la misericordia y esta relaci\u00f3n me parece que nos acompa\u00f1ar\u00e1 durante todos estos cap\u00edtulos, lo que me alegra mucho, pues pienso que es super importante en cada etapa de la vida. \u00bfPero cu\u00e1les son estas normas generales que nos permiten dar el primer paso?<\/p>\n – Bueno, no s\u00e9 si una\u2026 pero perm\u00edteme que diga cuatro, pues es lo que me vino a la cabeza mientras hablabas, se me ocurri\u00f3 r\u00e1pido. Pienso que la primera norma es precisamente comprender, y despu\u00e9s ser comprendido. Esto significa que, si necesitas alg\u00fan consejo, este es: aprende a comprender. La comprensi\u00f3n es absolutamente clave y entender no significa aceptar, ni afirmar lo que la otra persona piensa, sino que la comprensi\u00f3n es la aceptaci\u00f3n de que otro piensa diferente a m\u00ed. La segunda cuesti\u00f3n es no interrumpir la conversaci\u00f3n. Yo personalmente me siento como, sabes, un torero, como un toro cuyo toreador tiene un capote rojo, cuando alguien me interrumpe, pues soy susceptible con mis palabras, me gusta hablar. En el sentido de, no siempre, sino cuando tengo un d\u00eda horrible, entonces veo que hay como una fractura en m\u00ed, en la cual tengo que trabajar. Por tanto, pienso que merece la pena no interrumpir a otros, para que este di\u00e1logo sea realmente tal; yo dir\u00eda, coherente y no ofensivo, aunque, por otra parte, tambi\u00e9n es importante una escucha activa. Es decir, cuando se habla con alguien, como ahora contigo, merece la pena asentir: \u201cah, s\u00ed\u201d, \u201cte entiendo\u201d, \u201cexacto\u201d. A los interlocutores les encanta, en el sentido de que, cuando hablamos con alguien, es una mirada muy externa, pero a los interlocutores les gusta cuando alguien les asiente y les dice \u201cmhhh, okey\u201d, \u201cs\u00ed, s\u00ed, as\u00ed fue\u201d, en el sentido de que est\u00e1 genial profundizar en ciertas cuestiones, hacer preguntas al respecto. Y pienso en la presencia, la escucha (volviendo al momento actual, pues creo que me he puesto a divagar en pensamientos), pienso en la comida o en las clases o en la escuela. Merece la pena volver a eso, al momento aqu\u00ed y ahora, merece la pena centrarse en lo que sucede en la persona. Nosotros nos comunicamos no s\u00f3lo con palabras, sino que tambi\u00e9n con lenguaje no verbal: la vista, la mirada, gestos, el rostro, movimientos\u2026 todo ello tiene significado. A veces alguien dice algo y vemos por su cuerpo que est\u00e1 diciendo algo diferente y que algo aqu\u00ed no va bien, por lo que pienso que\u2026<\/p>\n – Que esta conversaci\u00f3n puede ser inc\u00f3moda para alguien, \u00bfno? Genial, te agradezco mucho esta conversaci\u00f3n.<\/p>\n – Yo a ti tambi\u00e9n, Natalia. – No pasa nada, est\u00e1 genial que lo recalques, perdonad por el error. Venid a ver a Micha\u0142, dejaos caer por nuestro canal y dejaos las manos y dejadnos vuestros comentarios diciendo si os ha gustado lo que hacemos y si realmente sent\u00eds que estos consejos pueden seros de alguna ayuda. Nos vemos el pr\u00f3ximo mes con otro maravilloso cap\u00edtulo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Conversemos! – \u00daltimamente hemos hablado del amor; si alguno todav\u00eda no hab\u00e9is visto ese cap\u00edtulo, os invito a ello. 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\n– Pues\u2026 \u00a1no lo s\u00e9! \ud83d\ude1b \ud83d\ude00
\n– Ni idea\u2026.
\n– Y ahora vuelvo a dirigirte la pregunta a ti: \u00bfQu\u00e9 hacer, c\u00f3mo hacer, para comunicarse entre nosotros?
\n– Pienso que aqu\u00ed est\u00e1n algunas de las normas universales que merece la pena nombrar. Y la primera norma deber\u00eda convertirse, quiz\u00e1s, en h\u00e1bito para toda persona: primero, comprender y segundo, ser comprendido. Malsanamente, cada vez m\u00e1s queremos ser entendidos por los dem\u00e1s, por qu\u00e9 pensamos como pensamos, pero pocos de nosotros nos interesamos a menudo en por qu\u00e9 otros piensan como piensan, por lo que quiz\u00e1s este proceso tambi\u00e9n tiene que darse en la persona, debemos madurar en esto para poder entender lo que otra persona piensa y poder \u201cahondar\u201d en ella, en aquello que son los verdaderos motivos por los que en ella suceden ciertas cosas de una manera determinada.<\/p>\n
\n– Comprender a la otra persona
\n– \u00a1Escuchar!
\n– Exacto, \u201cla regla de oro\u201d, \u00bfqu\u00e9 es? \u00bfQu\u00e9 podemos decir sobre la \u201cregla de oro\u201d?
\n– Pienso que no, que puede que no haya una receta para una buena conversaci\u00f3n, sino que es un conglomerado de muchas cosas que tienen que suceder y en las que hay que trabajar. Hay personas capacitadas para la conversaci\u00f3n. Sabes que yo soy una persona cr\u00edtica, hasta cierto punto, y para m\u00ed es m\u00e1s f\u00e1cil ver el vaso medio vac\u00edo que medio lleno, como se dice popularmente, pero tambi\u00e9n conozco gente que vive con el mismo sistema de valores que yo y, ante algo a lo que yo reacciono al\u00e9rgicamente y muy cr\u00edticamente, ellos para nada le prestan atenci\u00f3n. Y s\u00e9 que \u00e9sta es una lecci\u00f3n para m\u00ed, pues pienso que nosotros, como personas, somos tan diferentes unos de otros que no hay una \u201cregla de oro\u201d. Algo que para m\u00ed es una necesidad para el trabajo, para mejorar, para otra persona no es en absoluto un gran problema; pero algo que yo he desarrollado genial con esto ser\u00e1n, ya sabes, algunos puntos clave que alcanzar y desaf\u00edos para el futuro. Por lo tanto, pienso que no hay una regla de oro, pero a m\u00ed \u00faltimamente me ha tocado con fuerza el papa Francisco con su teolog\u00eda de la misericordia. Pienso que, sobre todo, en relaci\u00f3n con las personas, con las que no me entiendo, esas personas que o est\u00e1n en los \u201cm\u00e1rgenes\u201d de la fe o con los que no estamos de acuerdo con su ideolog\u00eda, el papa Francisco nos llama la atenci\u00f3n a que la palabra misericordia<\/em>, que procede del lat\u00edn, se divide en estas dos partes: miser<\/em>, es decir, pobre, esa persona que es pobre, pero no s\u00f3lo econ\u00f3micamente, sino tambi\u00e9n pobre respecto a la carencia que tiene, tambi\u00e9n, en las relaciones; y cor<\/em> es decir, coraz\u00f3n, pero coraz\u00f3n entendido no como el \u00f3rgano que bombea sangre, sino coraz\u00f3n que es el centro de nuestros pensamientos, sentimientos, es el centro de la persona. El papa Francisco dice que, si queremos realmente ir hacia alguien con misericordia<\/em>, es decir, con este coraz\u00f3n abierto al pobre, tenemos que, en primer lugar, entender a esta persona, \u201cponernos en su piel\u201d, no es entender en plan \u201cah, vale, vale, es as\u00ed\u201d, sino aprender empat\u00eda. Yo aprendo empat\u00eda porque no s\u00e9 empat\u00eda, para m\u00ed la empat\u00eda es un gran reto; \u201cponerse en la piel\u201d del otro, ver qu\u00e9 siente \u00e9l realmente, qu\u00e9 piensa, por qu\u00e9 piensa as\u00ed.<\/p>\n
\n– Me parece que lo que has transmitido, esta informaci\u00f3n, para m\u00ed personalmente es muy valiosa, ha estado genial escucharla, por lo que muchas gracias.
\n– \u00a1Genial!
\n– Y a vosotros os invito tambi\u00e9n al canal de Micha\u0142, de modo que tambi\u00e9n os met\u00e1is de lleno en el Camino para Valientes y en el canal cuando quer\u00e1is escuchar m\u00e1s sobre la comunicaci\u00f3n.
\n– Si puedo, una peque\u00f1a correcci\u00f3n: \u201cCamino de los Valientes\u201d, aunque realmente el camino es para los valientes, pero el canal se llama \u201cCamino de los Valientes\u201d, as\u00ed es como tambi\u00e9n se llama nuestra comunidad de hombres. Por lo tanto, \u201cCamino de los Valientes\u201d, ah\u00ed est\u00e1 mi vlog sobre comunicaci\u00f3n, pero no s\u00f3lo, tambi\u00e9n hay otros vlogs geniales. Os recomiendo que conozc\u00e1is los canales de YouToube y Facebook. Perdonad por este peque\u00f1o espacio publicitario.<\/p>\n